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トップ ■ 連載 第十一回「続・憂国呆談」番外編Webスペシャル
 2003年5月号

憂国放談    ............... ■ 白装束集団騒ぎのアホらしさ、六本木ヒルズ盛況の表と裏、市町村合併に潜む課題、記者たちのダメさ加減──日本に蔓延する「憂うべき事態」を、浅田彰と田中康夫が徹底解剖! 唯一の救いは阪神の躍進だけ?!
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“憂”事だらけのニッポン


●白装束集団より迷惑なもの
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浅田 彰 お騒がせの白装束集団「パナウェーブ研究所」だけど、長野県はちょろっと通っただけだったね(笑)。

田中康夫 県内を通って山梨に行って、その後戻ってきたけどすぐ出てっちゃった。田中康夫の電磁波が強過ぎるんで回避したって噂も流れてるけどさ(笑)。
 でも「オウムの初期に似ている」なんて警察庁長官の発言は不用意だったね。そんなこと言うなら根拠を示すと同時に、行動を起こさなきゃいけないはず。それでこそ権力本来の姿。なのに言いっ放しで危機感をあおるだけ。驚いたよ、これが日本の「有事」に対する危機管理。

浅田 彰 そう、警察とマスコミがあおり過ぎ。

田中康夫 二十数台の車をマスコミが五十何台で追いかけて大騒ぎしたわけだよ。交通渋滞を起こしてるのはお前らだって。県警の幹部も「知事、どうにかしてください。一番迷惑なのはマスコミの連中です」と言っててさ(笑)。ほんとにそうだよね。ずっとエンジンもかけっぱなしで。だから会見で言ったの。「あなたたちが環境破壊してるから住民も困惑してます」ってね(笑)。

浅田 彰 もちろん僕はこんなのバカげたカルトだと思うよ。でも信じるのは自由だし、放っとくしかない。また、白い布で電磁波を遮れると思ってる程度なんだから(笑)、オウムと比べたってずっと無害だよ。
 パナウェーブ研究所の背後にある千乃正法って、「幸福の科学」と同様、GLAって新興宗教から派生してるらしいのね、GLA側は否定してるけど。この系統は、輪廻転生を信じ、霊界でのグレードを重視するわけ。だから、現世で殺すとかいうんじゃなく、霊界に転生できなくするとか霊界での位を下げるとか、そっちのほうが一大事なんじゃない?

田中康夫 それと研究所の本部とかを家宅捜索したとき、「別人名義で車を登録した容疑」なぁんてこじつけの根拠だったでしょ。

浅田 彰 道路交通法違反とかでそれこそ「粛々」とやっていけば十分だと思うよ。

田中康夫 だけどさ、日本のなかをああやって行きつ戻りつ漂泊して、いる場所がなくなるというのもなんともねぇ。そりゃ変な集団だと思うし、同情なんてしないよ。だけど異物が排除されて行き場所がなくなるってのも、この国のある種の貧しさの現われだよ。完全に行き場所がなくなれば、窮鼠猫を噛むっていう状況にもなりかねない。

浅田 彰 そういうなかで感心したのはパナウェーブ研究所のある福井市の人たちの冷静な反応だね。
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田中康夫 そう、立派だと思う。変な集団だなとは思ってるけど、一〇年来のおつき合いだし、敷地内にいてくれるならいいっていうね。

浅田 彰 実際につき合って、そんなに害がないとわかれば、近隣に「他者」がいてもいい、と。大人だよね。

田中康夫 大根一本盗んだ訳じゃないし、という地元の年寄りのコメントは、逆に近所迷惑を何とも思わないマスメディアちゃんに聞かせたいね。有事だ、個人情報だと騒いでる時に、市民の目をそらすには格好の存在だった。そうした報道に逃げ込んだマスメディアちゃんも罪深いね。


●どうなる?六本木ヒルズ

浅田 彰 四月の終わりに六本木ヒルズがオープンしたね。バブルの崩壊なんて悪夢に過ぎなかったんじゃないかと錯覚するような賑わい。ちょっと異様な感じさえする。

田中康夫 あの中にあるグランドハイアット東京に幾度か宿泊した。客室の内装はまぁいいんだけど、従業員も料理も今一つだね。コアになる人物がそれぞれの部署に居ない。フロントも半数以上がド新人。自尊心だけは一人前だけど。このことは何れ具体的に語らなきゃと思ってるよ。

浅田 彰  森ビルは、つねにバブルを追いかけて、前はアークヒルズ、今は六本木ヒルズと、自転車操業でスクラップ&ビルドを続けてるわけだけど、ますますバブリーになってきたって感じ。ただ、今度はストックホルム近代美術館の館長だったデイヴィッド・エリオットを館長に招いて美術館をつくるとか、けっこう頑張ってはいる。ロンドンのテート・モダンなんかで話題になったルイーズ・ブルジョワの巨大な蜘蛛の彫刻をドーンと持ってきたりね。美術館のオープニングに先立って、イタリアのスタジオ・アッズーロがやった「地中海を巡る想い」っていう大規模なヴィデオ・インスタレーション展も、多様性の共存と交配の場としての地中海っていうアクチュアルなテーマをカラフルに表現して、なかなか良かった。ただ、あそこも結局は森万里子美術館になっちゃうんじゃないかな(笑)。なんたって社長の姪だから。

田中康夫 スタジオ・アッズーロの企画は、エルメスが支援していたね。村上隆を起用するルイ・ヴィトンとの違いかな(笑)。おっと、六本木ヒルズも村上隆がキャラクターを担当してた。

浅田 彰  そう、いたるところ村上隆のキャラクターだらけ。ルイ・ヴィトンの店の工事現場の囲いまであいつがやってるわけだし。

田中康夫 まあ、森稔って社長はね、人間としての体温っていうか温性というか、そういう部分が我々とは随分と異なる気がするね。テレビ朝日の敷地に在った池とか全部つぶしちゃった。で、免罪符の如くに国交省が唱える自然再生プロジェクトの一環なのか、新しく植えた樹木の種類を記した札が林立してる。そりゃ、緑は今までの森ビルの建物に比べればあるかもしれないけど、違うよね、発想が。村上隆の「ロクロク星人」キャラクターには、「しゃちょう」というのが居て、その横には「ヨシコ」も登場。これって、森の女房の名前。やっぱりそういうのってねぇ(苦笑)。経営者としての社会的責任もある本人がキャラクターとして登場するのはともかく、妻は妻だからね。なんだか、公私混同なトランプ・タワーの世界になってきた(笑)。
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浅田 彰 まあ、「ロクロク星人」って、村上隆にしても間の抜けた作品だと思ってたけど。

田中康夫 六本木ヒルズではマンション棟のほうも見たけど、結構な家賃をとる割に、D棟と呼ばれるファーニッシュトのタイプは、クローゼットが狭かったりする。ノンリコースローンを組んでる関係で、部屋を埋めないといけないから、愛宕山や城山ヒルズ、アークヒルズから随分と移住させてる。オフィスもね、実質的家賃が一年近く免除の企業もあるらしいね。

浅田 彰 まさに二〇〇三年問題ってやつで、汐留や品川を含め、あれだけ巨大なビル群を一挙に建てちゃうと、若い番号の古い森ビルをはじめ、ペンシル・ビルの類からはどんどん入居者が出て行っちゃうし、むろん、横浜みなとみらいや幕張メッセみたいなところはゴースト・タウンになっちゃう。むちゃくちゃに乱開発した副都心群が早くも壊滅するってことだよ。結局、全体としては、つくっては壊し、つくっては壊しってことでしかないんだよね。

田中康夫 「田中康夫のやってることは壊すだけだ」って主張するような議員たちが言う「造る」ってことは、結果的に日本を壊してることであって、森ビルもそれと変わらないわけよ。

浅田 彰 まさにそのとおり。

田中康夫 面白い話があってさ。テレビ朝日が六本木ヒルズ前でお天気姉さんを毎朝やろうとしたら、森ビルが用地の使用料を払えって言ってきたらしいんだ。もともとテレ朝の土地だったんだから、ケチなこと言うなっての(笑)。

浅田 彰 いや、もう鷹揚なことは言ってられないんじゃない?

田中康夫 それで地権者たちのパンフレットとかを見ると「未来の子どもたちのために防災に強い街にしようと決意して協力した」なあんて書いてある。つまり国土交通省とまったく同じ発想なわけよ。住民の生命と財産を守るという美辞麗句のもと、ドンドン金を注ぎ込んでしまうというね。

浅田 彰 なるほど。
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田中康夫 でも皮肉だよね。オフィスも住宅も必死の思いなのに、住むわけでも働くわけでもない見物客は何百万人も来てるっていうのがさ(笑)。

浅田 彰 だけど、動線がわかりにくいんで、歩き回って疲れ果てたあげく、ベンチでハンバーガーを食べてるような人が多い。また、そのストリート・ファニチャーに変なのが多いんだけどさ。

田中康夫 それにしても、飯倉交差点脇のメソニック森ビルに関して、説明責任を果たして欲しいなぁ。フリーメーソンのロッジが以前には建っていた。今でも例のマークが建物の前に刻印されていて、集会所も地下に存在する。で、このキーテナントが、嘗て北朝鮮への不正送金問題で話題を巻いたイトーヨーカ堂というのも意味深だね。三井、三菱とは異なり、独立系の森ビルが、リクルートや長谷工とは違う歴史を刻んできた事情と関係あるのかな、無いのかな。

浅田 彰 ううむ、あまりにディープなお話。

田中康夫 それとね、僕は建築で思うのは、ミニマリストとか何とか言っている連中、つまり隈研吾や竹山聖のようにバブルのときにあこぎなことをやってた連中が、ミニマリズムが非常にシンプルな時代だとか言ってるけど、それは全然形を変えた創造性のなさなんだよ。時代への迎合どころか、生き延びるための方便。

浅田 彰 言いかえると、ミニマリズムってのはすごい贅沢なんだよね。たとえば安藤忠雄みたいに完璧なコンクリートの打ち放しの箱をつくるとかいうと、ものすごいコストがかかる。あれはあれで作品として立派だと思うけど、ユーザーとしてそれでいいかとか、環境にとっていいかというのは、そのつど別に考えないと。

田中康夫 そうだよ。ユーザーとしてどうかなんて視点は全然別。

浅田 彰 ただ、総じてミニマリズムのほうが無害だとは言えるんじゃない? いま世界的に見ると、レム・コールハースがグローバル資本主義の建築の旗手みたいになってるわけ。彼は円とユーロとドルのマークを並べた「¥ユーロ$」っていうロゴをつくっててさ。これに「NO」と言うより、むしろ「¥ユーロ$」を暴走させたほうが面白い、そのなかで古い美学はどんどん破壊されて、すべてが醜くなっていく、ざまあ見やがれ、と。日本の混沌はすごい、中国の混沌はもっとすごい、ナイジェリアの混沌はさらにすごい、と。それは、古い美学にしがみつく欧米のデザイナー仲間を威圧するには便利なレトリックだと思うよ。だけど、日本や中国やナイジェリアの若手が、「そうだ、コールハースはすごい」って言ってるのは、たんに間抜けでしょ? しかも、コールハースはプラダのグローバルなデザイン戦略のアドヴァイザーになったりして、けっこう儲けてるわけ。ニューヨーク店は自分でつくったし、今度オープンする原宿店はヘルツォーク&ド・ムーロンにつくらせてるけど、変形ガラス・ブロックを積み上げたメチャクチャなシロモノだよ。表参道の街並みが素晴らしいとも、たんにそれを保存すればいいとも思わないけど、ああいう悪ふざけで街並みを壊すのがいいことだとはとても思えないな。


●合併がもたらす問題

浅田 彰 このあいだの統一地方選挙は、市町村合併というのも大きなテーマだったよね。

田中康夫 そうなんだ。たとえば大阪府高石市では、阪口伸六っていうJC(青年会議所)出身で市会議員だった人物が、堺市との合併反対を掲げてダブル・スコアで現職に勝ったんだよ。共産党は自主投票だったけど、あとは政党も市議会議員も全員が現職側にくっついたのにね。当選した彼は、専決処分で自分の給料を公約どおり半額にして、今、議会に臨んでる。僕は注目してるんだけどね。

浅田 彰 へえ、知らなかった。

田中康夫 前から言ってるように、合併する自治体には全国で二〇兆円もの合併特例債という名のハコモノ建設資金がばらまかれる。しかし、合併特例債を組んだって、そのうちの三三・五%は地元負担なんだよ。そして今までの借金は、合併した自治体がそのまま引き継ぐ。更なる不良債権化。で、国は地方交付税をどう変えるか、一切説明していない。それで合併しろとだけ言ってるわけ。
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浅田 彰 だいたい、地方交付税と補助金の削減は、地方への税源委譲とセットで考えなくちゃいけないのに、財務省はそこは頑として譲らないわけでしょ。これで地方に独自の財政プランを立てろっていうのがそもそも無理な話だよ。そういうプランもなしに、とにかく合併して合理化しろって言うばかり。

田中康夫 長野県でも戸隠や鬼無里といった小さな村が長野市といっしょになると言ってる。それらの地名が持つ意味とかブランドを考えてないのかって話だ。

浅田 彰 長野県は、全国で初めて中学生が参加して合併の是非を問う住民投票を実施した村があったり、岐阜県側の市と合併したがってる村があったり、色々と話題豊富だね。

田中康夫 前者は平谷村という人口七〇〇人の長野県で一番小さい村なの。ところがほんとに愚かな話で、村長が、どこと合併したいかもいっさい言わずに、財政の苦しさだけを先に宣伝しちゃった。途中で、合併しなくてもやっていけるという数値も出したんだけど、もう遅くて、七割以上が合併に賛成。だけど、どこと合併するっていうのがないんだから、どうしようもない。それで周りの阿智村、根羽村、清内路村といった自治体に声をかけたら、どこも自分たちは田中が言っているように「自律」でいくというので、合併するところがなくなっちゃった。まあ、下伊那郡は、木曽郡と並んで、大阪府や香川県と同じ大きさで、山あり谷ありの地形。合併自体に、そもそも無理がある。
 後者の山口村のほうは、岐阜県の中津川市と合併したいわけ。だけど僕は疑問が残るね。その理由は、越県合併で岐阜県になっちゃうのが嫌だとか、そんなことじゃない。合併した場合、山口村選出の議員というのは、おそらく中津川市会議員が三十何人いるなかの一人でしかなくなる。いや、もっと言えば、二〇〇〇票が当選ラインだった市と五〇〇票が当選ラインだった町村では、候補者調整でもしない限り、旧町村を代表する議員は、一人も居なくなっちゃう可能性すらある。山口村のきめ細かい福祉とかがそれで大丈夫なのかってことだね。福祉はスケールメリットの世界じゃないからね。
 ところがマスメディアは、情念的に岐阜に行きたいとか、仕方がないけど悲しいとかって書き方しかしない。実は、山口村では、「合併するか」じゃなく「もし合併するならどこか」っていう漠然とした合併を前提の質問を二年前にしていて、そのとき七割の人が「中津川」と答えたと、それだけの根拠でやってるんだ。だから僕は選挙前にその点を村長に指摘したの。そうしたら彼は、今回の選挙は合併が信任されるかどうかじゃなくて、法定協議会で話し合いを続けることを信任するかどうかだ、それも七対三くらいでなければ、と言っていた。ところが結果は五・五対四・五くらいで、合併反対が四・五くらい取っちゃったわけ。最終的には住民投票を行わざるを得ない。
 いずれにしても、合併の問題は、分社化の時代になぜこんな逆行ベクトルを歩むのかってことだよ。だから、長野県は専門的な県職員を小規模町村に派遣したり、民家の点在度合い等を指標にして、県独自に一種の交付税制度的なものをつくるべきだと思う。他方で、合併特例債を出す国に対しては「合併をしない市町村が払った税金を使うな、国独自で財源を創出せよ」と主張しようと思ってる。それから、「三位一体の改革」を掲げながら税源移譲は先送り、補助金、交付税は縮減というのは、自治体に死ね、と言ってるようなものだからね。この点は、六月六日に長野県独自の提言を行うんだけど、交付税の未来像を明らかにしたうえで、どうしても合併特例期間というものを設けるならば改めてリセットしろと主張するつもり。


浅田 彰 そんな大きな話じゃないけど、国立の美術館・博物館も独立法人化されて、東京や京都の国立美術館・博物館が同じ法人になった、その結果はといえば、連絡事務が増えただけ。しかも、独立採算とは言わないまでも、それなりに集客を求められるから、プログラムも縛られちゃう。たとえば東京国立博物館は、日蓮、西本願寺、そして今度が建長寺で、要するに各宗派ごとに善男善女を集めよう、と(笑)。京都国立博物館のほうは「空海と高野山」。で、次が「アート オブ スター・ウォーズ」だって(笑)。つまり善男善女でなければ子供がターゲットってことだね。
 前から言ってるように、サッチャーやレーガンが小さな政府を目指したっていうけど、ロンドンでもワシントンでもナショナル・ギャラリーは無料だよ。それどころか、ロンドンなんかテート・ブリテンに続いてテート・モダンまでつくっちゃった。もちろん、全部無料。そこに人が押し寄せて、新たな観光資源にもなるし、その地区の開発にも役立ってる。そういうのが政府の果たすべきイニシアティヴでしょ。それが日本は、とにかく国土交通省も文部科学省も同程度に民営化せよ、と。実に乱暴な話だし、そもそも金額からいったって比較にならないんだけどね。
 ついでに言うと、国立大学もこのままいくと二〇〇四年度から独立法人化される。明治以来続いてきた国立大学ってものがなくなるわけ。むろん、そこに属する一員として言えば、今までの国立大学がすばらしかったとはとても言えないし、旧態依然たるところはシャッフルしたほうがいいと思うよ。だけど、独立法人化によってそれが可能なのか。たとえば、文部科学省は六年計画を出せっていうわけ。六年間にどれだけの予算をどう使ってどういう目的を達成するか、と。ドッグ・イヤーとか言われてる時代に、そんなことできると思う? 佐和隆光が朝日新聞に書いてたとおり、自由化どころかソヴィエト化だろうっての(笑)。
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田中康夫 ホントだよ。

浅田 彰 僕みたいな下っ端はいいけど、学長とか部局長になってる人たちは、ここ数年、その種の書類作りや会議に全エネルギーを吸い取られてる。おそるべき人的資源の浪費だよ。で、その結果がソヴィエト化なんだから。

田中康夫 机上で考える霞が関が、計画経済の失敗を未だ学習していない。

浅田 彰 スティグリッツなんかの言うように、市場の失敗と国家の失敗、逆に言えば、国家がやるべきことと市場がやるべきことを比較考量して、最適なバランスを探っていくべきなんで、何でもかんでも民営化すりゃいいってもんじゃないし、合併すりゃいいってもんでもない。実に当たり前のことなんだけどな。

田中康夫 まったくね。


●おバカな記者たち

田中康夫 ヨルダンのアンマン空港で起きた爆発事件で、毎日新聞の記者が現地の治安当局に逮捕され、判決が下った。

浅田 彰 クラスター爆弾からばらまかれた不発弾を持ち歩いてたっていうんでしょ。いや、飛行機の中で爆発しなくて、ほんとによかった。

田中康夫 この五味宏基って記者は、ホスピスに関する写真とかをずっと撮ってきたカメラマンとしては優秀ではある人物なんだけど、それにしたってバカきわまりない。

浅田 彰 そう、イラクでも戦争の悲惨を正面からとらえようとしてたみたいだけど、そんなやつに限ってこういう信じられない失敗をしでかす。

田中康夫 ほんと、不思議なことに、毎日や朝日の記者がこういうことをやるんだよね。朝日の記者も拉致被害者の曽我ひとみさんの家族の住所を載せちゃうしさ。

浅田 彰 もう、信じられないね、あの無神経さは。少なくとも、問題が問題だけに、右翼から叩かれないよう細心の注意を払って当然なのに。

田中康夫 他のメディアも毎日や朝日の記者がやると今回みたいにガンガン叩く。何故か讀賣や産経ではない。やっぱり大政翼賛で右傾化していく時って、神様はすごい歯車をつくっていくなって思うね。

浅田 彰 でも、日本の記者だけがそんなていたらくかと思ったら、『ニューヨーク・タイムズ』の記者が盗用と捏造をしまくってたって話は笑っちゃったね。黒人なんで逆に大目に見られてたとかいうんだけど、これまた困った話。

田中康夫 うん、あれはすごいね。確信犯だね。

浅田 彰 しかし、その前にも、イラクの大量破壊兵器の隠匿の証拠を示したと称するイギリス政府の報告書が、アメリカの学生の論文の丸写しだったって事件があったでしょ。インターネットで見つけてコピーした、と。しかも、アメリカがまた国連安保理でそれを引用したりする始末。そんないいかげんなことでいいの? 仮にも戦争をするかどうかっていう話なんだから、どいつもこいつももうちょっとマジメにやってくれっての(笑)。

田中康夫 だから、やっぱりみんなさ、頭でっかちなマニュアル教育の連中だから、想像力っていうのがないんだよね。勘性で判断するってのがさ。
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浅田 彰 で、当然というか、大量破壊兵器はいまだ見つかっていない。

田中康夫 ホントだよね。こうなりゃまた得意の捏造ってわけかな(笑)。それにしても、判決が出たら直ぐにヨルダン国王に特赦を申請する毎日新聞社って、何なの。天皇の恩赦には反対してた会社が。彼にとっても刑務所に収監されて、少し頭を冷やして、世間から同情されてから出てきた方が良いと思うよ。体験記を紙面で連載するというマスメディア魂を持たないのかね。


●阪神優勝は関西の最後の砦

浅田 彰 いよいよ一八年ぶりに阪神優勝という感じになってまいりました(笑)。

田中康夫 ホントにいけそうなの? 確か前回は球団社長が御巣鷹山で亡くなる悲劇を乗り越えての優勝

浅田 彰 もちろん阪神の実力をもってすれば今後どうなるかわからないけど(笑)、普通にいけば優勝しそうだよ。

田中康夫 そうなんだ。でも、同じ関西でもオリックス監督だった石毛も不幸な人生だね。シーズンが始まったばかりなのにもう解任。スポーツ選手かお金持ちと結婚すると言ってた、東京女学館出身のスッチーと三度目の結婚をしたんだけど。直感型の天才肌なんだよね、石毛は。

浅田 彰 それと比べると、阪神の星野監督ってやっぱりすごいらしいよ。選手には結構きついわけ。また、あんまりスター選手がいないから、さほど気を使わずに大胆な采配ができる。だけど、選手の奥さんの誕生日とかそういうのを全部把握してて、バラの花束とかがバーンと届いたりするんだって。だから、ハード&ソフト両面で相当な統率力を発揮してるみたい。

田中康夫 もし優勝すると、関西の経済にとっちゃ嬉しい限りだろうね。

浅田 彰 いや、大阪にはもはやそれしかないと言われてるわけ(笑)。

(了)
次回更新は6月下旬の予定です!

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